Σκρέκας: Χωράνε και άλλες ανεμογεννήτριες στην Νότια Εύβοια!!!

Ο υπουργός Περιβάλλοντος και ενέργειας κ. Σκρέκας απάντησε χθες, 8.3.2021 στην Βουλή σε επερώτηση του Βουλευτή της ΜΕΡΑ25 Κρίτωνα Αρσένη για την αδειοδότηση των 8 Αιολικών Πάρκων που πρόκειται ανα εγκατασταθούν στην Εύβοια και θα προσθέσουν πάνω από 100 ανεμογεννήτριες στις ήδη υπάρχουσες. Μεταξύ των άλλων ο Υπουργός δήλωσε ότι στους Δήμους Κύμης Αλιβερίου και Καρύστου δεν έχει καλυφθεί η φέρουσα ικανότητα του χωροταξικού των ΑΠΕ και μάλιστα στην Δημοτική Ενότητα Καφηρέως υπάρχει αποδοχή της αύξησης της φέρουσας ικανότητας από τον Δήμο. Τα στοιχεία από την ΡΑΕ διαψεύδουν τον Υπουργό. Στο Δήμο Καρύστου σύμφωνα με την φέρουσα ικανότητα προβλέπονται 622 Αναμογεννήτριες και σήμερα άδεια εγκατάστασης έχουν πάρει 629. Στην Δημοτική Ενότητα Καφηρέως η υπέρβαση είναι 169%. Για να δοθούν νέες άδειες εγκατάστασης πρέπει να ακυρωθούν οι ήδη δοθείσες για να μην υπάρξει υπέρβαση του ορίου των 622 ανεμογενητριών. Τούτων λεγχθέντων ο Υπουργός ήταν απασχολημένος σήμερα και ανέβαλε την συνάντηση με τους Δημάρχους...ο νοών νοείτω.

ΠΑΡΑΘΕΤΟΥΜΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΌ ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ

 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

ΙΗ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ  ϟΔ΄

Δευτέρα 8 Μαρτίου 2021

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ.

Προχωράμε στην πέμπτη με αριθμό 490/1-3-2021 επίκαιρη ερώτηση πρώτου κύκλου του Βουλευτή Β2’ Δυτικού Τομέα Αθηνών του ΜέΡΑ25 κ. Κρίτωνα Αρσένη προς τον Υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας με θέμα: «Εύβοια: 8 νέα αιολικά πάρκα σε προστατευόμενες περιοχές. Χωρίς τέλος η εκτροπή από την ευρωπαϊκή νομοθεσία, παρά τις καταδίκες».

Κύριε συνάδελφε, έχετε το λόγο για δύο λεπτά.

ΚΡΙΤΩΝ-ΗΛΙΑΣ ΑΡΣΕΝΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, να πω ότι περιμένουμε ακόμα να ανακοινώσετε εάν θα ζητήσετε την παραίτηση του διοικητικού συμβουλίου του ΕΟΑΝ, γιατί στην προηγούμενη επίκαιρη είχατε απλά υπεκφύγει να απαντήσετε στην ουσία.

Πάμε τώρα να αναφερθούμε λίγο στην Εύβοια. Στην Εύβοια ειλικρινά δεν μπορούμε να καταλάβουμε τι κάνετε. Μόλις έχουμε καταδικαστεί από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή στις 17 Δεκεμβρίου για τη μη προστασία των περιοχών NATURA, την ίδια στιγμή είμαστε στο τελικό στάδιο προσφυγής εκ νέου της Επιτροπής για τα αιολικά στις NATURA, επειδή δεν σέβεστε τη περιβαλλοντική αδειοδότηση και τη δέουσα εκτίμηση και εσείς έρχεστε και εγκρίνετε οκτώ νέα αιολικά πάρκα στην Εύβοια;

Είναι αδιανόητο! Πάτε και τοποθετείτε στις πιο ανέγγιχτες περιοχές στη Δίρφυ, Κοτύλαια, Ξεροβούνι, Μαυροβούνι, Σκοτεινή, Ευβοϊκό Όλυμπο και στα οροπέδια που βρίσκονται εκεί πέρα εκατοντάδες ανεμογεννήτριες, εκατόν τέσσερις ανεμογεννήτριες σε μια περιοχή, σε ένα νησί που έχει ήδη εξακόσιες. Θέλουμε να καταλάβουμε τι κάνετε.

Κατ’ αρχήν έχετε εκτιμήσει ποτέ ακόμη και τον ελάχιστο περιορισμό που έχει το χωροταξικό των ΑΠΕ για τη φέρουσα ικανότητα ανά δήμο; Την έχετε εξετάσει; Έχετε εξετάσει αν παραβιάζεται σε αυτές περιοχές που το εγκρίνετε; Πείτε μας τα στοιχεία και τη μεθοδολογία σας -αν το έχετε κάνει- και πού είναι διαθέσιμα αυτά τα στοιχεία, γιατί αλλιώς παραβιάζετε ακόμα και το χωροταξικό των ΑΠΕ.

Να θυμίσω ότι οι εταιρείες με βάση δηλώσεις του δήμου έχουν ζητήσει να αυξηθεί η φέρουσα ικανότητα κατά 60%. Οι ίδιες εταιρείες που τώρα κάνουν τη χωροθέτηση. Γιατί το ζητάνε ενώ χωροθετούν τώρα άνετα; Εξηγήστε μας.

Εμείς έχουμε προτείνει πώς πρέπει να κινηθούμε. Πρώτα προστατεύουμε ό,τι μας έχει μείνει από τη φύση, άρα δεν βάζουμε αιολικά στις προστατευόμενες και ανέγγιχτες περιοχές. Πάμε για εξοικονόμηση, κάνουμε ένα πρόγραμμα «Εξοικονομώ κατ’ οίκον» που να πιάνει όλα τα νοικοκυριά και βάζουμε μαζί με αυτό το εξοικονομώ και φωτοβολταϊκά στις στέγες φτάνοντας, όπως μας λέει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, να παράγεται πάνω από το 30% της ενέργειας που καταναλώνουμε από τα φωτοβολταϊκά στις ταράτσες και στις στέγες. Αυτό ναι, συμβάλλει στην αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής χωρίς να καταστρέφει το φυσικό μας περιβάλλον. Εσείς, δυστυχώς, κάνετε το ανάποδο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Ευχαριστώ, κύριε συνάδελφε.

Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΡΕΚΑΣ (Υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας): Κύριε συνάδελφε, πράγματι δεν μπορώ να σας καταλάβω καθόλου. Εσείς θέλετε να κλείσουν ή όχι τα φουγάρα που καπνίζουν και που καίνε λιγνίτη ή άνθρακα ή πετρέλαιο για να παράγουν ηλεκτρική ενέργεια;

Πρέπει να απαντήσετε, γιατί άμα θέλετε να κλείσουν αυτά τα φουγάρα, πρέπει να βρούμε  έναν άλλο τρόπο να παράγουμε ενέργεια. Ή πιστεύετε ότι ακόμα και αν αξιοποιήσουμε και αναβαθμίσουμε ενεργειακά τα σπίτια μας, αυτά θα σταματήσουν να καταναλώνουν ενέργεια, θα έχουμε μηδενική κατανάλωση ενέργειας; Τα ρούχα που φοράτε για να κατασκευαστούν χρειάζονται ενέργεια ή δεν χρειάζονται; Από τι θα παράγεται αυτή η ενέργεια; Το βράδυ που τα φωτοβολταϊκά δεν μπορούν να παράγουν ενέργεια, γιατί δεν έχει ήλιο, τι θα κάνουμε;

Είσαστε κατά των αιολικών πάρκων; Είσαστε κατά της αξιοποίησης του ανέμου του αιολικού δυναμικού της χώρας μας για παραγωγή ανανεώσιμης καθαρής ηλεκτρικής ενέργειας; Ναι ή όχι; Απαντήστε.

Υπάρχει κανένα μέρος του κόσμου όπου δεν αξιοποιεί το αιολικό δυναμικό; Το γνωρίζετε ότι σύμφωνα με τις εκτιμήσεις μετά το 2040 η συντριπτική πλειοψηφία της ηλεκτροπαραγωγής θα προέρχεται από ανεμογεννήτριες και από αξιοποίηση του αιολικού δυναμικού του πλανήτη μας;

Άρα, θα πρέπει να κατασκευαστούν ανεμογεννήτριες φυσικά με κάποιο σχέδιο και με κάποιες προϋποθέσεις; Ναι ή όχι;  Να συμφωνήσουμε στα βασικά, γιατί αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε στα βασικά, τότε δεν υπάρχει λόγος να απαντώ και ερωτήσεις που είναι αυταπόδεικτα απαντημένες και από τη νομοθεσία που έχουμε ήδη.

Όλες οι περιοχές οι ευαίσθητες της χώρας μας με οραματικές νομοθεσίες προηγούμενων κυβερνήσεων προστατεύονται μέσα από τις διαδικασίες της περιβαλλοντικής προστασίας είτε ως περιοχές NATURA είτε ως άλλες περιοχές, RAMSAR κλπ, άλλες «αγκαλιές» -να το πω έτσι- προστασίας που υπάρχουν εφαρμόζοντας την ευρωπαϊκή νομοθεσία. Και ξέρετε ότι η Ελλάδα είναι πολύ κοντά στο στόχο, σχεδόν έχει πιάσει το στόχο, έχει επιτύχει το στόχο του 2030 που περιλαμβάνεται μέσα στο Green Deal για τις προστατευόμενες περιοχές. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Φυσικά και μας ενδιαφέρει το πού θα κατασκευαστούν. Φυσικά και θα πρέπει να γίνει με ένα σχέδιο. Φυσικά και πρέπει να προχωρήσουμε γρήγορα και αυτός είναι ο στόχος μας στο νέο ειδικό χωροταξικό για τις ΑΠΕ και φυσικά εξετάζεται η φέρουσα ικανότητα. Η ΡΑΕ πριν δώσει οποιαδήποτε άδεια εξετάζει τη φέρουσα ικανότητα. Η απόφαση έγκρισης περιβαλλοντικών όρων συμπεριλαμβάνει μέσα και τη μελέτη για τη φέρουσα ικανότητα. Και κάπου πρέπει να κατασκευαστούν αν θέλουμε να κλείσουμε τα φουγάρα που προκαλούν την κλιματική αλλαγή και όχι μόνο στη χώρα μας και αλλού.

Αν συμφωνείτε, βγείτε και πείτε: ναι, συμφωνούμε να αξιοποιήσουμε το αιολικό δυναμικό της χώρας μας.

Αν δεν συμφωνείτε, παρακαλώ πολύ να πείτε ότι εμείς δεν θέλουμε ούτε μια ανεμογεννήτρια στη χώρα, γιατί κάπου, έστω και μια θα πρέπει να κατασκευαστεί.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Κύριε Αρσένη, έχετε τον λόγο.

ΚΡΙΤΩΝ-ΗΛΙΑΣ ΑΡΣΕΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ, εσείς θα μας μιλήσετε για κλείσιμο φουγάρων, που ετοιμάζεστε να ανοίξετε φουγάρα σε όλη την Ελλάδα για να καίτε τα απορρίμματα, πλαστικά, δηλαδή πετρέλαιο; Θα το πείτε εσείς που θέλετε και σκέφτεστε να αξιοποιήσετε την Πτολεμαΐδα 5 και τη Μεγαλόπολη 4 για να καίτε απορρίμματα; Σας ενδιαφέρει πραγματικά η κλιματική αλλαγή;

Θα προσπαθήσω να σας το εξηγήσω όσο πιο απλά μπορώ. Η οικολογική κρίση αφορά την καταστροφή της φύσης. Δεν ξέρω αν το καταλαβαίνετε. Το πρώτο πράγμα που κάνουμε είναι να μην αγγίζουμε αυτά τα λίγα που μας έμειναν ανέγγιχτα. Το καταλαβαίνετε;

Καταλαβαίνετε ότι έχουμε καταδικαστεί για τη μη προστασία των περιοχών NATURA; Και εσείς μου λέτε για τους στόχους; Καταλαβαίνετε ότι είμαστε σε διαδικασία, στο τελευταίο στάδιο, για την καταδίκη μας και την προσφυγή της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο δικαστήριο και της Επιτροπής εναντίον μας για τη χωροθέτηση των αιολικών στις περιοχές NATURA; Με όλη τη ζημιά που έχουμε κάνει, παράγουμε το 13% της ενέργειας.

Εγώ σας λέω για έναν τρόπο, που η Ευρωπαϊκή Επιτροπή τον λέει, με τον οποίο μπορούμε να παράγουμε πάνω από το 32% της ενέργειας που καταναλώνουμε με φωτοβολταϊκά στις ταράτσες και εσείς μου λέτε τι θα κάνουμε το βράδυ; Μιλάμε για ενέργεια, η οποία καταναλώνεται κατά κύριο λόγο τοπικά, στα κτίρια και άρα δεν υπερφορτίζει τα δίκτυα, άρα δεν δημιουργεί όλα αυτά τα προβλήματα. Και εσείς με ρωτάτε αν είμαστε υπέρ των αιολικών;

Η Γερμανία ξεκίνησε βάζοντας αιολικά…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΡΕΚΑΣ (Υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας): Είστε υπέρ ή όχι;

ΚΡΙΤΩΝ-ΗΛΙΑΣ ΑΡΣΕΝΗΣ: Θα σας πω.

Πιστεύω ότι αυτή τη στιγμή μπορούμε να σταματήσουμε να εγκαθιστούμε οποιαδήποτε ανεμογεννήτρια. Τελείωσε με ό,τι έχει μπει. Και μάλιστα αυτά που έχουν μπει σε προστατευόμενες περιοχές πρέπει να επανεξεταστούν από το μηδέν.

Όσον αφορά όμως την κλιματική αλλαγή, σας προτείνω κάτι το οποίο μπορείτε να το κάνετε με το Ταμείο Ανάκαμψης αύριο, να κάνει ένα οικονομικό μπουμ, γιατί η «Εξοικονομώ κατ’ οίκον» σημαίνει τεράστια απασχόληση, εφόσον πάμε να καλύψουμε από τα νοικοκυριά, τα φωτοβολταϊκά στη στέγη αντίστοιχα.

Σας μιλάω για έναν τρόπο με τον οποίο μπορούμε να παράγουμε το 30% και πλέον της κατανάλωσης της ενέργειάς μας, να πρωτοστατήσουμε παγκοσμίως στον αγώνα για την κλιματική αλλαγή και εσείς με ρωτάτε αν θέλω τα αιολικά στα παρθένα μας βουνά.

Δεν έχω πρόβλημα να υπάρχει ένα αιολικό σε κάποιο μέρος, σε κάποιο νησάκι, που θα επιλέξουν οι κάτοικοι που θα μπει, το οποίο θα αφορά την αυτάρκεια του νησιού και θα γίνει με συμμετοχικές διαδικασίες και τα έσοδα θα πηγαίνουν στους κατοίκους, εφόσον οι ίδιοι το αποφασίσουν. Δεν έχω πρόβλημα, αλλά αυτό που κάνετε εσείς δεν έχει καμία σχέση.

Ξέρετε για ποιο λόγο δεν θέλετε τα φωτοβολταϊκά σε ταράτσες; Γιατί τα έσοδα θα πήγαιναν στα νοικοκυριά, θα συμπλήρωναν το εισόδημά τους που καταρρέει. Εσείς θέλετε να δίνετε τα χρήματα, από το Ταμείο Ανάκαμψης ή από όπου αλλού, και πάλι στις πέντε κατασκευαστικές των ΑΠΕ. Δεν σας ενδιαφέρει η κλιματική αλλαγή, κύριε Υπουργέ. Τα συμφέροντα εξυπηρετείτε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Ευχαριστώ, κύριε συνάδελφε.

Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΡΕΚΑΣ (Υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας): Τελικά δεν κατάλαβα. Θέλετε ανεμογεννήτριες σε κάποιο νησάκι, εφόσον θέλουν οι κάτοικοι, αλλά δεν θέλετε καμία ανεμογεννήτρια και να βγουν και αυτές οι οποίες ενοχλούν σε προστατευόμενες περιοχές. Όταν θα αποφασίσετε τι θέλετε, παρακαλώ πολύ να μας πείτε.

Εγώ θα σας πω τι σκεφτόμαστε να κάνουμε και τι έχουμε σχεδιάσει. Φυσικά και είμαστε η Κυβέρνηση που θέλουμε και προωθούμε τον εκδημοκρατισμό της ενέργειας και αυτό δεν το λέμε, αλλά θα το αποδείξουμε κιόλας και το επόμενο διάστημα, που θα βγάλουμε το πλαίσιο για τα οικιακά φωτοβολταϊκά, το πλαίσιο το οποίο θα διέπει την εγκατάσταση και ανάπτυξη οικιακών φωτοβολταϊκών στις ταράτσες. Και θα είναι ένα τέτοιο πλαίσιο, το οποίο θα δώσει τη δυνατότητα σε πάρα πολλούς συμπολίτες μας που θέλουν, να εγκαταστήσουν ένα τέτοιο μικρό φωτοβολταϊκό.

Και βέβαια, χρειάζεται φυσικά να αναπτύξουμε και τα δίκτυά μας, γιατί η αποκεντρωμένη παραγωγή ενέργειας χωρίς νέα, έξυπνα δίκτυα, εκσυγχρονισμένα και αναβαθμισμένα δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Και αυτό έχουμε βάλει στο Ταμείο Ανάκαμψης, όχι αυτά που είπατε εσείς. Έχουμε βάλει την αναβάθμιση των ενεργειακών δικτύων της χώρας, για να μπορέσουμε να πετύχουμε μεγαλύτερη διείσδυση από Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας και μάλιστα αποκεντρωμένη και από στέγες. Και φυσικά αυτό θα γίνει με σχέδιο και με πλάνο, γιατί και εκεί μπορούν να δημιουργηθούν εκτρώματα, όπως καταλαβαίνετε. Κατανοείτε τι εννοώ, αν με άναρχο τρόπο αρχίζουν και εγκαθίστανται τέτοια φωτοβολταϊκά, που δεν πληρούν συγκεκριμένους κανόνες.

Φυσικά εξετάζουμε, επαναλαμβάνω, τη φέρουσα ικανότητα και για το πρόγραμμα και το έργο, αυτό το οποίο προείπατε και για το οποίο ρωτάτε εντός των ορίων του Δήμου Κύμης- Αλιβερίου. Δεν προκύπτει για υπέρβαση της φέρουσας ικανότητας για τις δημοτικές ενότητες Καρύστου, Μαρμαρίου, Στύρων, Αυλώνος Διστύων, Κονιστρών, Κύμης και Ταμινέων. Επίσης, στη δημοτική ενότητα Καφηρέως προκύπτει προσαύξηση ποσοστού κάλυψης, ύστερα από σύμφωνη γνώμη του οικείου δημοτικού συμβουλίου, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 7 του Ειδικού Χωροταξικού Σχεδιασμού και Αειφόρου Ανάπτυξης για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας.

Άρα, θέλω να σας πω ότι σύμφωνα με το υφιστάμενο θεσμικό πλαίσιο, όπως σας είπα, η ΡΑΕ στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων της χορηγεί βεβαίωση παραγωγού, εφόσον πληρούνται συγκεκριμένα κριτήρια, όπως να μην υφίσταται υπέρβαση της φέρουσας ικανότητας των ΟΤΑ, καθώς και να μην βρίσκονται σε περιοχές αποκλεισμού εγκατάστασης Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας, σύμφωνα με τον Ειδικό Χωροταξικό Σχεδιασμό και Αειφόρου Ανάπτυξης, όπως ισχύει.

Εμείς θέλουμε λοιπόν μία ολοκληρωμένη και ολιστική αντιμετώπιση του προβλήματος και μόνο έτσι μπορεί να γίνει, γιατί σήμερα πρέπει να δούμε πραγματικά πώς θα πετύχουμε αυτό που είναι ένα όραμα και μια απόφαση του ίδιου του ίδιου του Πρωθυπουργού, του Κυριάκου Μητσοτάκη, να μπορέσουμε πολύ νωρίτερα από πολλές άλλες δυτικές ευρωπαϊκές χώρες να απανθρακοποιήσουμε την ηλεκτροπαραγωγή στη χώρα μας και να χαμηλώσουμε, να μειώσουμε το περιβαλλοντικό αποτύπωμα της οικονομίας μας.

Και αυτό οφείλετε να το παραδεχτείτε, γιατί αυτό αξιολογείται συγκριτικά με το τι κάνουν άλλες χώρες και με το τι κάνει η Ελλάδα. Και η Ελλάδα, κύριε συνάδελφε, πρωτοπορεί -σας αρέσει, δεν σας αρέσει- σ’ αυτόν τον τομέα.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Κύριε Υπουργέ, θα μου επιτρέψετε να πω και εγώ κάτι πάνω στο θέμα που συζητήσατε μόλις τώρα. Είμαστε η μόνη χώρα που έχει τόσο μεγάλα αιολικά πάρκα και τόσες πολλές ανεμογεννήτριες. Σε όλη την Ευρώπη δεν υπάρχει αυτό και νομίζω ότι θα πρέπει να το επανεξετάσετε το θέμα, διότι όλα αυτά γίνονται σε περιοχές ιδιαίτερου φυσικού κάλλους εκτός από προστατευόμενες.